Групповые нули в щитах, соединяем по-современному.
Приветствую своих подписчиков и просто интересующихся. Я немного разгребся с делами и выкроил время на этот пост, который давно просили. А тема поста — «ненавижу нулевые шинки».
В современном мире все больше людей уделяет внимание внутриквартирной электрике, что не может не радовать. Дифференциальная защита из категорий «нуегонахер» и «дешевое-говно-главное-шоб-було» переходит в разряд «обязательно к применению» — на чужих объектах все чаще вижу групповые УЗО и дифавтоматы. И это радует. Не радует только вот это —
Реальное порно. А я не раз встречал перепутанные ноль и фазу в лестничном щите. И на этих красивых голых латунных шинах была фаза. Здорово, правда? Про моножилу в НШВИ и прочий идиотизм можно не распространяться, не о том речь.
Итак, поехали в мир современного железа. Вот, что у меня сегодня на операционном столе:
Шинки на дин-рейку изолированные, кросс-модули, клеммы.
Начнем с шинок, любовь к ним воистину парадоксальна. В таком случае стоит применять во-первых изолированные блоки, во-вторых — с ограничением, дабы впихнутый в нее провод не торчал с другой стороны. Эти шинки именно такие, вот так они выглядят на рейке
Это шинки легран 004842 ценой примерно 450 рублей. Перечислю недостатки. Очень геморройно расключать провода, т.к. каждый из них нужно отмерить, фигурно изогнуть и на определенную глубину зачистить. Это, в принципе, легко решается стриппером типа книпексовских автоматов, как у меня на предыдущем фото, или ручным наподобии нежно мной любимого haupa allrounder, его недешевых аналогов от того же книпекса или демократичных, но для меня не столь удобных стрипперов КВТ, но в основном исполнители (принципиально не называю их мастерами, не заслужили, ёп) монтажа не парятся и зачищают жилу строительным ножом. К тому же между шинками нужно оставлять много места — по ширине примерно 2-3 модуля, для гипотетического щита на 4 группы УЗО их нули займут восемь модулей. Не айс. Едем дальше. На очереди кросс-модули. И начну с мелких кроссов, они же распределительные блоки, которые производит ИЕК и TDM.
В отличие от шинок здесь немного, но экономится место — на 4 группы тратится 6 модулей, а не 8. Удобство подключения тоже несомненно, все аккуратно заводится снизу и надежно фиксируется шестигранным ключом. Тот, кто пытался затянуть винты на гребенке меня поймут, в случае этих кроссов не надо давить на рейку, а провод спомощью г-образного ключа фиксируется намертво. Любопытные пальцы тоже не засунешь, можно собрать и стянуть всё даже не откидывая крышку — над каждым винтом есть отверстие. Минус есть, и он существенный — у TDM пластик реально говно, установить блок и не сломать защелку фиксатора на рейке можно лишь чудом. Поэтому я их применяю там, где их можно прикрепить к стенке щита саморезами за проушины, на разделение PEN, например. Стоят такие блоки около 350-400 рублей. У ИЕКа пластик получше, но не сильно. Аналоги от ABB под названием BRU стоят нереальных денег — почти 2000 рублей в ЭТМе, имеет смысл применять их там, где надо дорого-багато. Там, где надо надежно и красиво, то я применяю блок легран 004883
Я беру их по 1800 рублей за штуку. Аналогичный по емкости и току BRU на 160А стоит 3000 рублей. Легран, на мой взгляд, практичнее — он ставится вровень с остальной начинкой щита и на нем есть окошко для бирки, на которой можно обозначить группу, собранную в нем. Так же я нашел им применение в качестве альтернативы комплектным нулевым шинкам мелких щитов, роль которых, как правило, быть нижестоящими под главными щитами больших помещений типа складов. Бесят только винты под крест — если рейка длинная, то пока их все закрутишь, есть шанс эту самую рейку навсегда вогнуть внутрь. Я меняю эти крестовые винты на винт под шестигранник, жить становится проще.
Дальше на очереди классический кросс-модуль 004884 на 4 шины
Его применение универсально — как трехфазный кросс, так и нулевой на 4 группы, или 2 нуля и 2 РЕ, etc. Ширина всего 4 модуля, ввод проводов снизу, закрыт со всех сторон, цена примерно полторы тысячи. Есть недорогие аналоги от ИЕКа, 800-900 рублей, я иногда их использую, хотя качество материалов, конечно, хуже, чем у лягушатников. В моем устоявшемся стиле работы этот кросс на втором месте по частоте использования. А на первом — они, дорогие, но такие удобные клеммы!
Это серия Викинг3 от французов, винтовые, на 10 квадратов, 140-160 рублей за штуку. Немецкие АВВ/Entrelec стоят гораздо дороже. Вот они на картинке со всех сторон. Соединяются они винтовой эквипотенциальной гребенкой.
В случае групповых нулей это выглядит примерно так
Минус у клемм, кроме цены, то, что занимают реально много места. В идеале, под них надо выделять отдельную рейку. И тут есть одна хитрость, в том числе из-за которой я испытываю нежные чувства к щитам Plexo3 — в них эта рейка ставится легко и просто, достаточно отпилить рейку нужной длины и прикрутить к суппортам штатных шинок. Вот как это смотрится в щите, пластрон снят для наглядности.
В основном я делаю ввод в щит целиком на клеммах — выкусываю на гребенке винты через один, получается здорово — нули соединены, фазы на однополюсные автоматы идут раздельно
Так выглядит первая группа, за ней затем я сделал еще три (сразу отвечаю — шина РЕ перекочует на верх щита, долго жду дополнительные суппорты шин для плексо). После четырех групп затем легко влезли еще четыре пары клемм L+N для дифавтоматов (в тот день сильно замотался и сфоткать готовый результат тупо забыл. Если кому надо — выложу через день-два в комменты). В итоге в этот щит на дополнительную рейку влезло 36 клемм.
Я предвижу комментарии в духе «это дорого». Ну и что? Кому дорого — тот голосует рублем за иек. Я же их использую часто, порой сотни две-три в месяц. Собрать электрошкаф холодильной установки без них вообще никак, но там уже идут узкие пружинные викинги 4-5 мм шириной. А в домашних щитах люди видят надежность, гибкость и удобство, и им нравится. 5-7 тысяч на клеммы это, по сути, цена пары леграновских УЗО или одного дифавтомата ABB DS201. Не так уж и дорого. Есть дешевые клеммы, тот же ИЕК и TDM, но их пластик трескается руках при сборке, а соединительной гребенки днем с огнем не найти. Так что если уж делать щит на клеммах, то только на качественных.
На этом на сегодня всё. Надеюсь, этот пост был интересным.
А такие заглушки на крайних клеммах почему не используешь? И стопора неплохо бы поставить. И да, апломба много.
Есть турецкие клеммы, klemsan называются. По цене дешевле, качество точно не хуже legrand.
У них есть серия пружинных клемм, где даже отвёртка не требуется. Зачищай провод и вставляй.
А чем от Hager не нравятся?
Собирал свой щиток на higer. Очень удобный конструктив. В щитке есть две дополнительные рейки для крепления клемм — экономия места на самой динрейке. По цене ощутимо дешевле абб. Качество отличное. Крайне рекомендую.
Не самый популярный в россии производитель. Найдите, где он есть в спб — куплю с удовольствием и опробую в деле.
В Питере в розницу не нашёл (хотя может и есть).
Но в леруа на 1P и 2P шинах для автоматов Hager была наклеечка поставщика hagersystems вроде.
Вот у них щит и заказал Hager Volta на 48 модулей.
(В Леруа нет щитов Hager больше 36 модулей.)
Оплатил как физлицо и щит за неколько дней приехал из МСК.
Послали СДЭКом (у него много пунктов выдачи). Доставка меньше 300р.
К щиту ещё пару клемм дозаказал.
Клеммы крепятся не на din-рейку, а сверху и снизу отдельно прямо на корпус щита.
Это удобно, т.к. у меня например рейки под завязку заняты и если
монтировать на din-рейку, то уже не 48 надо, а 60 брать.
Да и визуально удобно — знаешь что все шинки только по краям.
И стоят кстати эти клеммы ощутимо дешевле Легранда.
Да и сам щит Volta наверное один из лучших на рынке.
Я вот между ним и ABB Mistral выбирал, и Хагер мне больше понравился.
В общем достойное решение.
Советую присмотреться.
Гуглится hager санкт-петербург
Леруа Мерлен Санкт-Петербург Коллонтай
Леруа Мерлен Санкт-Петербург Испытателей
Hager — официальный поставщик ГК ДИАЛ
OOO Вебер-Энерго
ООО «Электросистемы и технологии».
Там много фирм
Начал за здравие-кончил за упокой.)))
Начал с причесывания нулей-закончил подключением щитов через клеммники.
Это для щитов автоматики хорошо. То,что собирается из кучи электрической и электронной начинки и хвостов позиционируется пара сотен.
А силовые щиты? Есть ли смысл добавлять промежуточное соединение?
Любое соединение всегда плохо,что в электрике-что в электронике,радиотехнике.Даже самое хорошее.
Ну а так интересно. Красиво собранный щит-всегда здорово.
Как говорил мне мой наставник-«все,что сделано красиво-сделано правильно».
Пиши еще. Выкладывай побольше работ с фото.
Ну, чукча не писатель. Чукча руками и головой работает, а не языком, как модно сейчас ))
Для автоматики все же другие клеммы лучше подходят — узкие и пружинные, токи-то на автоматике детские. И емкость реек вырастает в разы. Для силы я использую десятки, их номинал 63А, хватит на всё)
С лишними соединениями я тоже в меру сил борюсь, либо делаю их максимально надежными — только пресс, только хардкор. В данном же случае эти соединения во-первых неизбежны, во-вторых если все сделать по правилам, то надежность не страдает. Горелые шинки встречал сто раз, клеммы пока ни разу, так что еще вопрос что надежнее.
Я под настроение и по возможности что-нибудь выкладываю, времени вечно ни на что не хватает. Тем более в основном последнее время больше по гипсокартону серьезно работаю, в кайф как-то получается.
Пост очень интересный, но ничего непонятно. В квартирном щитке обязательно такие дорогие штуки использовать, или подешевле варианты есть без глобальной потери в качестве?
В квартирном щитке Вы в качестве ничего не теряете, тем более глобальном.
Дорогие штуки используются в промышленных и специализированных электроустановках, по большей части. Существуют промышленные и бытовые серии электроустановочных изделий . Хотя квартиры и щитки бывают разные.
На мой взгляд, в обычной квартире нужны вводной двухполюсный автомат, реле напряжение (вдруг ноль отгорит/напряжение запляшет), 1 УЗО на входе и минимум 1 УЗО на «мокрые» помещения ну и автоматы по количеству групп, причём свет отдельно от розеток. Это, повторюсь, лично на мой взгляд, необходимый и достаточный минимум.
Узо можно заменить на дифвыключатель, немного дороже но практичнее
Чем практичнее? Сэкономить 1 модуль-место и потратить больше денег?
Не сильно дороже стоит, проще в подключении, и да, если у тебя 5разных зон то это минимум 5 модудьмеест
Понты и не более. Поставил бы обмеднённую планку, да под обжимные контакты всё вывел. Выгода — всё глазами видно, то есть легко диагностируется если вдруг чего.
Лучше расскажи, гений памяти, как оно — сэкономить на ярлыках? Ни один автомат не подписан, ни одной бирки на проводах, нет пояснения на русском языке к установленному реле. Или ты считаешь, все электрики английский шарят?
Медная планка — одна шина на все. Зачем с ней заморачиваться, если с каждым щитом идет изолированная рейка с емкостью, превышающей количество модулей щита? Ее имеет смысл только как РЕ использовать.
Щит еще не готов, поэтому пустой. Еще вопросы, сын язвительности?
Посмотрел по вашей наводке фениксы, вижу, что тонкие пружинные клеммы и эквипотенциальные гребенки — один в один Викинг3 пружинный. Попробую выйти на дистриба в питере, если они бюджетнее, но не хуже качеством, и не будет с поставками проблем — однозначно буду пользоваться.
Так что качество намного выше (винтовые например у них полностью медные: винт, шина, клеммная клетка). Да и гарантия в 25 лет на то, что протягивать не нужно — следствие не тестов, а опытной эксплуатации..
Провенто вообще начали копировать внеший вид клемм у Феникса.
От TDM плохой осадочек остался. Купил т.к. цена понравилась. Сломались в итоге и выключатель и розетка.
Я в тыгыдыме беру только наконечники НШВИ и индикаторные лампы на рейку для автоматики. Наконечники, кстати, на удивление приличные, точно не хуже, чем КВТ.
А пластик, получается, везде в нем говно, буду знать.
Спасибо за пост много интересного увидел)
Мне еще учится и учится) Было бы не плохо еще на сборки посмотреть очень интересно
@KuJIoBaTT Извините, а с Вами можно как нибудь связаться?По частному вопросу, переделки проводки загородного дома в Лен. области.
Да, пишите на почту red_kwt@mail.ru.
@KuJIoBaTT написал Вам на почту.
Ставить клеммы по цене самолета можно только по просьбе заказчика (и за его деньги).
Я затарил немецкие клеммы с курского завода. Всех размеров — https://keaz.ru/catalog/sredstva-montaja-aksessuari-nku/klem…
При цене в 15-20 руб о них можно уже не задумываться.
Плюсую, но ГДЕ фото идеального щита, чтобы душа перфекциониста возрадовалась?!
Я,конечно,не перфекционист. Вот такие простенькие вводы на участки собирал. 15кВт. Счетчик запрограммирован на отключение нагрузки при превышении установленной мощности.
Все на АВВ, сколько же он стоил то в сборе!?
Не помню точно.Давно ничего не собирал.
Недешево.
Только OVR-ка стоила в районе 9000 рублей.
Счетчик 12000 рублей.
Одна щитовая АББшная розетка-530 рублей )))
Очень хорошая работа! Вопрос только в ГЗШ и разделении pen. Почему вы сделали отдельно разделение? Я ставлю два распредблока на PE и N, и соединяю их пугв на 16 квадратов. ИМХО, две шинки на изоляторах — лишние. И второй момент — на втором щите у вас везде ПУГВ шестерка идет, а от PEN к ГЗШ — провод, подозрительно похожий на жилку из NYM-четверки. По правилам же сечение PE не должно быть меньше L в случае, если он меньше десяти квадратов.
Все сделано по проекту.По схеме. Разделение на PE и N происходит на ГЗШ. N идет на клемму счетчика и со счетчика на колодку N.
ГЗШ пломбируется. В некоторых вариантах пускал только одну нулевую жилу на счетчик с ГЗШ и на колодку с ГЗШ. Так тоже разрешено.
Все силовые линии (за исключением щитовых розеток и фотореле) выполнены жилами одного сечения 10мм2. Жила в коробку заземления-25мм2.
С приемкой электроустановок инспектором сетевой организации ни разу проблем не было.
Заземление-модульное.
Пломбировать ГЗШ? Бред какой-то. Местная выдумка, не иначе.
Скоро будет) Правда, не знаю насколько вам будет интересен трехфазный щит загородного дома.
Интересен. Именно мой случай 🙂
Более того — в загородном доме по-хорошему надо проектировать минимум два щита — основной 3ф и аварийный 1ф. И аварийный заводить через защиту на возможность подключить генератор (немного 3-4 квт хватит) — холодильники, котел, насосы, Интернет, минимальный свет и проч. Ну и конечно разводка по дому также должна это учитывать.
Реверсивный рубильник, автомат ввода резерва, реле выбора фазы, всё правильно
На красивых и голых была не фаза …. и это здорОво.))
В вашем примере, реальное порно не в использованных для монтажа устройствах, а в их небрежном присоединении и коммутации, без всякого порядка и маркировки.
Это совершенно не означает, что красивые и голые, чем то мене красивы и нехороши,чем прочие одетые. Просто, они другие.
Кстати, есть и другие, более продвинутые варианты решения вопроса по подключению нулей в группах и не только нулей. Вот, @KuJIoBaTT, ты пишешь про подвод нулевого провода к каждой групповой шине… Это действительно сделать непросто, если еще и красиво уложить, то очень непросто. Но ты не говоришь еще о том, что в этом же кабеле надо подключать и фазу и «землю»! И каждый проводок идет своим маршрутом.
АВВ подобрали решение. В огромном разнообразии клемм ENTRELEC можно подобрать тройные клеммы. Например, D4/6.NLP ( www.electro-master.ru/imageModul/shop/product_7561_origin.jpg )
Кабель не расшивается на отдельные проводки, а целиком подключается на клемму.
Да, я использую и эти клеммы, но реже — в плексо они не вписываются, места внизу или вверху не остается. В основном не АВВ, а викинг трехъярусный, по сути то же самое.
Да, линеек у разных производителей много
А где же знаменитые клеммники от АВВ? У них большой ряд штатных шин и самозажимных клеммников, которые идут в комплекте с большинством шкафов и боксов.
Самозажимные клеммы ZK….
Винтовые клеммы NK и PEK…
Есть адаптер ZK15B для крепления шины ZK50B в паз или на Din-рейку…
Достаточно удобные и надежные на мой взгляд!
Привычка, 15 лет на французах работаю 🙂 У них есть все то же самое. И самое плохое то, что какую-нибудь мелкую фиговинку придется ждать 4-6 недель.
Так поэтому и говорю про АВВ… Давно все держат в наличии поставщики… По крайней мере в Москве.
А есть примерный список щитка для частного дома на 300-400кв. какие обязательно устройства нужны и важны и какие допы желательны? Для дилетанта это просто какая-то магия. Непонятно где наебать пытаются, непонятно как определить доверять мастеру или нет. Разброс цен на работу и разные материалы колоссальный, а качество оценить невозможно самостоятельно. Как в таких условиях искать исполнителя и контроллера?
Сначала нужно определить, где и что будет находиться, а уже от этого плясать. Ну и щит с запасом пространства берите, на всякий случай, тем более что места в доме предостаточно.
Могу на ваш вопрос ответить так. Для начала нужен проект, который заказчик либо составит сам, либо с помощью человека, шарящего в САПР типа CAD. Визио достаточно несложно освоить самому. И исходя из этого проекта считать линии, продумывать автоматику. Ну и дальше либо, если денег много, тупо забить весь щит дифавтоматами, либо, если не много, то трехфазными УЗО, кроссами и двухполюсными автоматами. Сколько чего понадобится для щита — без проекта не скажет никто. Тем более не понятно — будет ли генератор (реверсивный рубильник очень недешев, особенно если он с сервоприводом), будет ли один большой щит на весь дом или несколько небольших. В обязательном порядке нужны защитные устройства ввода и дифзащита на все, остальное отдельно обсуждается. Как выбрать… Да черт его знает. Есть у нас в ленобласти контора одна, которую некоторые ютубные «строительные» блоггеры пиарят, так в их портфолио я сплошь и рядом вижу бетонные стены панелек, исполосованные горизонтальными штробами. Слов нет. Попробуйте на мастерграде посмотреть, мастеров в своем регионе, есть там полно хороших спецов, но и говноделы тоже есть, смотрите их работы и отзывы.
В России нет ответа на этот вопрос, потому что нигде не учат собирать щиты из нормальных комплектующих, а линейки производители меняют раз в несколько лет.
Правило, хочешь сделать — делай сам, к сожалению, пока единственный надежный способ сделать хорошо и чтобы не нагрелись.
Много нормальных исполнителей есть на бирже форумхауса… Много частников работают сами по себе… Советов может быть много, а какой из них правильны… Увы!
Тоже сторонник клемм, мне у них нравится, что прижим провода идёт площадкой к площадке, а не винтом. Но, у многих щитов идут в комплекте шинки N и P (у АББ, Легнанда, Шнайдера и т.д.). ABB официально заявляет, что номинальный ток винтовых блоков 100 А (информация из их каталога) — для «домашнего» использования номинал по току более чем с запасом. С точки зрения надёжности насколько хорошее соединение нулевых проводников к заземляющим шинкам идущим в комплекте с такими щитами получается?
Если протягивать хорошо, если зажимать по одному проводу в отверстие, если многожильные провода перед затяжной обжать наконечником — то вполне надежно. Но сплошь и рядом вижу, когда в одно отверстие 6 квадратов запихивают три провода, затягивают со всей дури, передавливая жилу, тут о качественном соединении речи просто не идет.
Последний год иногда приходилось в Метизах брать мелкие щиты Шнайдер, мелкие в смысле на 8-12 модулей, и в них не было шинок вообще.
Пару раз встречал в железных иековских щитах родные шинки, которые раскалялись докрасна на токах 35-40А, суппорт расплавлялся и шинка повисала в воздухе. Попробую фотку найти, в ноябре перебирал шкаф от холодильной установки, там даже 10 кВт потребления по всем фазам не было, а шинке от перегрева настал пиздец. Грешу на паршивый материал самой шинки, т.к. винты были затянуты хорошо, кабели NYM кольчугино. Замена шинки на распределительный блок иек решила проблему.
дорого. и цены розничные…
Не затариваюсь в ЭТМе, совсем. Пафосная и дорогая контора.
Ну сравни с моей ценой. У меня 1100, ты пишешь про полторы. Пафосно и дорого?))
Я писал про розничные цены для людей со стороны. Моя скидка тоже весьма нехилая, только орать я об этом не собираюсь.
А этм — пафосное говно, а не контора. Хоть обминусись, не у меня одного про этм такое мнение.
Согласен. У меня ВИП в ЭТМ,но ушел в Минимакс.
да я не минусю в споре, толку т)
Может и пафосное говно, но у нас, толком, альтернативы нет. Розничные там очень большие, согласен. Но я то всем со скидкой и покупаю, мне не жалко)
Там очень удобно с iPRO. Дома всё набросал, документ создал, всё привезли на нужную точку, приехал-оплатил-забрал. А сейчас ещё проще — набрал на 10-ку, сказал адрес и время, и привезли)
Не могу понять, почему перестали выпускать шины с винтами и шайбами, на мой дилетантский взгляд гровер надежнее зажимает провод. Медные шины заземления выпускают, а нулевых таких нет, только стальные кое-где продаются.
Насколько я знаю, защитное заземление позволяет использовать гровер, а вот фазные и нулевой провода нет, я так понимаю, это из за того, что предполагается (относительно) частая замена проводников при эксплуатации
Выпускают. Например. По немецки NZ-Zählertafel.
Это голая латунная шинка, которых в любом строймаркете навалом за копейки. А речь идет о силовых медных шинах.
Выпускают. Медные. У леграна 037302 12*4мм, у АВВ 12*5. Есть как просто полоса, так и перфорированная и с нарезанной резьбой. Ну и аксессуары к ним — суппорты, болты, накидные зажимы — да как грязи всего. Делал на них в шкафу XL3 кросс.
Для дома их применение лишено смысла, поэтому не уделил им внимания.
Насчет гровера — если только прижать ей наконечник ТМЛ.
Никогда гровера не лопались?